荷蘭著名設(shè)計(jì)師Wim Crouwel一直傾向于“包豪斯”建筑派的設(shè)計(jì)風(fēng)格。這樣一種以工業(yè)和社會(huì)共同發(fā)展的嶄新“現(xiàn)代”世界的理念永遠(yuǎn)不會(huì)背棄他。特別是“包豪斯”的建筑師和設(shè)計(jì)師們，他們的工作創(chuàng)建了社會(huì)生活的具體元素，并激發(fā)了Wim Crouwel成為設(shè)計(jì)師的理想。作為一名設(shè)計(jì)師，Wim Crouwel很早就開始與瑞士一些著名大學(xué)接觸。他發(fā)現(xiàn)了卡爾·科斯特納、杰勒德·伊費(fèi)爾這樣令人鼓舞的對(duì)話伙伴（1952年、1953年他與后者共同工作了兩年之外）。從一開始，Wim Crouwel就被他們?cè)谟∷⑺囆g(shù)中表現(xiàn)的理性因素強(qiáng)烈吸引，這種因素也逐漸廣為人知。從1954年到1956年，Wim Crouwel設(shè)計(jì)出范阿貝博物館所有的手冊(cè)和海報(bào)，放在一起可以很清楚地看出，這些作品構(gòu)成一個(gè)系列。他選擇Gill作為印刷字體，他喜歡它的形狀（Gill的每個(gè)字號(hào)都有單獨(dú)的刻版）。其深淺層次富于變化，與粗體到斜體等不同的外形結(jié)合，演繹出千萬種字形變化。

 Wim Crouwel [以下簡(jiǎn)稱WC]，Michael Place [以下簡(jiǎn)稱MCP]，Nicky Place [以下簡(jiǎn)稱NJP]

　　我們?cè)诙及亓痔枪?4甜蜜對(duì)話活動(dòng)，在這里Crouwel先生給我們做了一個(gè)長(zhǎng)達(dá)一小時(shí)的魅力陳述，他的工作和思維的歷史，這隨后被拍成了一部電影Helvetica。不可避免的事情發(fā)生了（這并不是和Crouwel先生，我們可以補(bǔ)充說, 他相當(dāng)理智,悄悄回到自己的酒店）。所以，我們終于在40分鐘后趕來；我們非常歉疚，而他卻十分理解……

　　MCP: 看著你的工作，我總是覺得非常不可思議；包括哪些形式，字體，版面。它的影響很大,然而,我們卻只能從它被創(chuàng)造的時(shí)間順序上認(rèn)識(shí)到這些。在那個(gè)時(shí)候，它看起來是令人震驚還是它作為好的設(shè)計(jì)被周圍的人所接受，或是讓人愛理不理?
　　WC: 這是一個(gè)運(yùn)氣數(shù)額，我們擁有合適的客戶，主要是Van Abbemuseum 公司，以及之后的Stedelijk博物館，他們都是長(zhǎng)期合作的大客戶，并且他們擁護(hù)這種想法。我們?cè)谠O(shè)在荷蘭南部[格羅寧根]的藝術(shù)學(xué)校見過面，1954年我在那里教學(xué)，(直到那時(shí)我是在進(jìn)行繪畫創(chuàng)作，我當(dāng)時(shí)真的不知道要做什么)，學(xué)校的校長(zhǎng)認(rèn)識(shí)那個(gè)公司的董事，六個(gè)月之后,已經(jīng)開始教學(xué)的我得到一個(gè)電話，從此開始了與他的長(zhǎng)期合作。他想要以更先進(jìn)的思維方式來表現(xiàn)藝術(shù)作品，從而反映出現(xiàn)代藝術(shù)發(fā)生了什么。那時(shí)候我們對(duì)這一概念非常感興趣。他很贊成我直接應(yīng)對(duì)的只有他一個(gè)人，而他來應(yīng)對(duì)館長(zhǎng)對(duì)于他們所辦的展覽的種種贊成或是提出的異議。我只需要應(yīng)對(duì)這個(gè)公司董事，而他很支持我的想法, 因?yàn)槌橄螽嫷膭?chuàng)意很適合他們，所以非常接受我的想法。

　　MCP: 大眾是怎么看你的作品的呢？
　　WC: 我真的不知道大眾是怎么看的。但感興趣的公眾都很容易接受。我常應(yīng)邀演講，來聽這些演講的市民還是很能接受的。1952年我曾與一家瑞士設(shè)計(jì)師一起在52-54年之間為一家展覽設(shè)計(jì)公司工作，我們一起做一個(gè)包括藝術(shù)、建筑與設(shè)計(jì)的大型項(xiàng)目，而我們的目標(biāo)是“重新定義視覺世界”。由此產(chǎn)生了一個(gè)被解釋為“美好生活的基礎(chǔ)”的協(xié)會(huì)，它生產(chǎn)雜志來推廣好的內(nèi)飾以次創(chuàng)造美好的生活。這是內(nèi)飾的一個(gè)不同方向，它促進(jìn)了新的功能審美，所以，這是一種新的推廣思路、新的看世界的方法。1955年我遇到了室內(nèi)設(shè)計(jì)師Kho Liang le，我們合作得相當(dāng)好，后來成立了設(shè)計(jì)工作室。

　　MCP: 至于你提到的你成功的運(yùn)氣部分，就是作為贊助人的Stedelijk博物館董事為更廣泛的觀眾幫助你打破現(xiàn)有工作，如果你沒有遇到他那些事情會(huì)變得非常不同？
　　WC: 不錯(cuò),他的確理解好的設(shè)計(jì)的價(jià)值，即設(shè)計(jì)應(yīng)體現(xiàn)時(shí)間的[新]思維。他具有法律背景，但他卻像藝術(shù)的情人一樣擔(dān)任藝術(shù)博物館的董事，在1954年他在荷蘭買了第一件畢加索的作品，人們都說他瘋了。他陸續(xù)又買了很多作品，這樣逐漸積累了Stedelijk博物館的藏品。

　　MCP:在你的講述中你說到Stedelijk博物館董事總是部等工作完成就來批判你的工作，他的批判是否很苛刻？
　　WC: 哦，他通常會(huì)說這樣的話：“我覺得這還不夠讓人振奮”或是別的類似的話。他從來沒有過于苛刻，我們有這樣一個(gè)長(zhǎng)期的持續(xù)關(guān)系。

　　MCP:當(dāng)你變成了Boijmans van Beuningen博物館的老板你也變成了你的客戶，為Stedelijk博物館作設(shè)計(jì)是否對(duì)你設(shè)計(jì)管理自己的博物館很有幫助？
　　WC: 哦. 我采取了許多相同的技術(shù)——創(chuàng)作之后的批判以及代替設(shè)計(jì)師去應(yīng)對(duì)館長(zhǎng)。作為一名設(shè)計(jì)師我有15-20年的工作經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在我要進(jìn)入到老板的角色中去。Stedelijk博物館董事是一個(gè)試驗(yàn)的印刷商，當(dāng)我們遇到一起他總是有一個(gè)規(guī)則以及繪畫的形式。但當(dāng)我自己成為老板時(shí)，我發(fā)現(xiàn)很難處理老板的責(zé)任，并像我喜歡的那樣參與到設(shè)計(jì)之中，所以我聘請(qǐng)了兩個(gè)人與我一起工作。我給他們一個(gè)概念，不是“以我的框架工作”，而是通過一系列博物館的目錄、海報(bào)“使研究視覺化”。經(jīng)過一段時(shí)間，我們將工作視為一個(gè)整體，并發(fā)現(xiàn)這是個(gè)錯(cuò)誤的搭配，它似乎沒有一個(gè)單一的聲音。所以，我不得不思考如何解決這個(gè)問題。大約在這個(gè)時(shí)候, 8vo已經(jīng)接手低級(jí)的Octavo雜志排版。我知道Hamish Muir和Simon Johnston曾任教瑞士，他們采取了返回英國(guó)并與其他合作伙伴已發(fā)展一種新的語言,逐漸遠(yuǎn)離這個(gè)瑞士背景；而尚未作出回瑞士或荷蘭，這一點(diǎn)我覺得很有趣。這就是我如何委托8vo與我一起為了博物館工作。我不想把我的想法強(qiáng)加給8vo主要用Helvetica，而博物館的形式是未來的，所以盡可能只有一個(gè)尺寸的目錄以及一個(gè)海報(bào)這已經(jīng)是一個(gè)規(guī)則。這將意味著一切具有一致性。

　　MCP:你認(rèn)為8vo與你一起進(jìn)行這么大的事業(yè)是否會(huì)感到沮喪？
　　WC: 他們似乎沒有那樣。他們自己應(yīng)對(duì)館長(zhǎng)，每一個(gè)館長(zhǎng)都想制作自己的目錄，所以我只為了讓設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)而去命令館長(zhǎng)。

　　MCP: 大家看起來似乎很熱愛Wim Crouwel的工作。對(duì)我來說，出于其他可用字體缺乏表達(dá)而產(chǎn)生的你的字體設(shè)計(jì)，或者反應(yīng)出工作已經(jīng)成為新理念/設(shè)計(jì)的萌芽？
　　WC: 我們從來就沒有設(shè)計(jì)全部字體，大約只設(shè)計(jì)十幾個(gè)必需的字母。我一直苦尋的抽象概念，它可以沖擊我的眼睛。我熱愛無襯線字體。我喜歡和Gill 或者 Akzidenz Grotesk一起工作，他們都具有不平衡性，這令許多人感到匪夷所思。就像Spiekermann在電影[Helvetica]中所說：“所有的小東西都使之有趣”

　　MCP: 我十分相信平面設(shè)計(jì)可以傳遞個(gè)人的表達(dá)，并且我相信平面設(shè)計(jì)可以發(fā)問并回答這些問題。你認(rèn)為設(shè)計(jì)單純?yōu)榻鉀Q問題或者是進(jìn)行個(gè)人表達(dá)哪個(gè)更重要?
　　WC: 當(dāng)然，設(shè)計(jì)的過程是解決問題的過程，但我不能抗拒加入一些個(gè)人的東西。一個(gè)頁面應(yīng)該有張力。

　　MCP: 是什么對(duì)你的字體設(shè)計(jì)具有影響？
　　WC: Joseph Müller-Brockmann給我很大的影響。我們?cè)?957年見過面，并從那時(shí)起成為了朋友。但Müller-Brockmann除了Akzidenz Grotesk以外不用任何其他的東西，但他擁有偉大的靈感。

　　MCP: 你和JM-B互相批判對(duì)方工作嗎？
　　WC: 沒有，我十分敬仰他：他的年齡比我大10歲，他是我的英雄。我喜歡他極抽象的作品--這是了不起的，Müller-Brockmann是一個(gè)真正的男人。

　　MCP: 我來到你們的工作很晚，當(dāng)我看到New Alphabet在一個(gè)譯本上，你知道Peter Saville以及他那個(gè)時(shí)候曾經(jīng)使用過嗎？
　　WC: 沒有，我從來沒見過他，直到我們?cè)诎腿_那一個(gè)會(huì)議上偶然遇見。

　　MCP: 你第一次看到Joy Division的封皮感覺如何？
　　WC: 在雜志和因特網(wǎng)上，有人善意地拿走字母使它們更易讀，這當(dāng)然不是原始的想法！最終我同David Quay在Foundry使新的字母成為全部工作的字體。他走近我，看我是否對(duì)這項(xiàng)工作有興趣，因?yàn)樗械膱D紙因此而存在是不可能的。我的父親是一位繪圖員，并且他依據(jù)我的草圖為我制定了所有字母，因此，使之成為正式字體極有可能。他們還致力于發(fā)展Olivetti打字機(jī)委托的Gridnik，我自己、Joseph Müller-Brockmann以及其他的設(shè)計(jì)師互相委托為該打字機(jī)可交換球開發(fā)新的字體，但最終沒有被使用。所以,我為Gridnik繪圖20年或30年，David Quay研發(fā)、創(chuàng)造失去的字體和可見的不同的等級(jí)。我不是一個(gè)字體設(shè)計(jì)師，所以我作需要和別人一起來完成字體的設(shè)計(jì)。

　　MCP: 我目前正在研究一種字體，當(dāng)你設(shè)計(jì)整個(gè)字母表你就會(huì)明白這是一門專門技術(shù)……
　　NJP:  聽了昨晚你所說的話，我覺得當(dāng)我們只看到人們目前工作所有的好地方，這自然使壓力和困難消失在背景中，或遺失時(shí)間。你是否真正經(jīng)歷了所謂的“黃金時(shí)間”？
WC: 哦，正如你看到的它已經(jīng)太離奇了。雖然在開始時(shí)，設(shè)計(jì)師被稱為“廣告設(shè)計(jì)師”，他們與每一個(gè)人作斗爭(zhēng)。但是，我們的設(shè)計(jì)師都互相了解彼此，都希望將設(shè)計(jì)抬到一個(gè)專業(yè)水平，使它擁有自己專業(yè)的權(quán)利。但我們也明白作為一個(gè)群體我們永遠(yuǎn)不會(huì)十分富有，64年至85年間設(shè)計(jì)從未真正掙到錢，雖然我們每個(gè)人的薪資豐厚, 但企業(yè)本身沒有豐厚的利潤(rùn)。事實(shí)上，一年多來，我們一直在虧損，但我們從投資工作室的財(cái)務(wù)董事那里借錢，每年再還給他們，所以生意還很穩(wěn)定，我們都能夠有良好的薪水和養(yǎng)老金。

　　MCP: 我是從唱片設(shè)計(jì)開始做設(shè)計(jì)的，你有沒有做過這些設(shè)計(jì)？
　　WC: 我從來沒有做過唱片設(shè)計(jì)……

　　MCP:你做過。
　　WC: 我做過？哦，這是很奇怪的項(xiàng)目。不錯(cuò), 我也和音樂藝術(shù)家朋友聚集在一起，但音樂不是我的業(yè)務(wù)。

　　MCP: 對(duì)我來說唱片設(shè)計(jì)一直是設(shè)計(jì)中的一個(gè)真正令人興奮的領(lǐng)域，尤其是在英國(guó)。你認(rèn)為音樂的設(shè)計(jì)重要嗎？
　　WC: 嗯，不錯(cuò)。音樂是非常振奮人心的，但我從來沒有嘗試過音樂的設(shè)計(jì)，我只是創(chuàng)作戲劇/舞蹈的海報(bào)。音樂的設(shè)計(jì)還不是我的系統(tǒng)……

　　然后就像我們匆匆趕到一樣我們又不得不離開。我們感謝Crouwel先生這么慷慨地給我們他的時(shí)間，我們突然趕赴機(jī)場(chǎng)，然而我們發(fā)現(xiàn)我們的飛機(jī)被延誤一個(gè)小時(shí)，我們還可以繼續(xù)談好一陣子。這莫非就是所謂的墨菲定律？