主持人：張老師您好。

    張成喆：你好，史霞。

    主持人：先給我們介紹一下您最近的一些作品吧。

    張成喆：最近有很多東西但不一定是作品，作品有很多不一定是最近的。

    主持人：您可以隨意的談一談給我們介紹一下。

    張成喆：最近其實還是在忙一些，有些還是比較有趣的。比如說現在我們在北京做了一個老的廠區改造的項目。

    主持人：Loft嗎？

    張成喆：對，Loft空間，它原來是北京第四棉紡織廠，它簡稱叫精棉廠。

    主持人：想把它做成什么樣子的？

    張成喆：概念本身可能還是遵循一個傳統本身的東西，里邊當然要加入現代的使用功能，是一個很多年的個建筑，里面貫穿了傳統很多當年的一些生活和生產時候的印記，當年一些歷史的印記。

    主持人：其實不需要完全把他的面貌都改掉。

    張成喆：專業人士去做的時候，還要保留很多它有價值的東西，還要適合現代商業項目本身他的一些定位和他的特性來做一些改造的東西，還會保留很多東西。這是其中一個有趣的，另外今年可能還有一些其他一些東西，都在做了。簡單舉一個例子，就是說到這個東西的時候。

    主持人：您最近有沒有去旅游，最近又有什么愛好，比如說攝影？

    張成喆：攝影算是一個愛好，另外旅游一直是一個愛好。

    主持人：您能不能告訴我您印象最深或者最喜歡的一個地方是哪里？

    張成喆：旅行的話當然分成幾類了，你要說完全放松的一種旅行的狀態你能想象得出來，小島，沙灘，陽光，熱帶水果，躺在舒服的海邊，當然最重要的是他很舒服。要是從我喜歡的城市來說又是不一樣的或者是喜歡的鄉村又不一樣。如果講鄉村話，最近兩年我去過的，應該還是喜歡意大利的鄉村。

    主持人：他跟別的地方有什么不同呢？

    張成喆：他的傳統保護的非常的好，傳統的城堡，那些當地火山巖離遠看整個是米黃色的，很壯觀。

    主持人：你看他的時候是不是更多還是從設計師的角度來欣賞？

    張成喆：人生活在那里很舒服，當地的資源，空氣，葡萄種植園，葡萄酒莊園漫山遍野，生活在這樣一個古鎮上，還是很舒服的。如果說是去一個現代的城市，那么從設計師角度講，我比較喜歡的城市當然是比較有活力的，充分了設計感，然后有很多人去談設計，他們無孔不入的設計，大家都很熱愛這個東西，就是可以在喝酒，可以在吃飯的時候變成一個談知的地方，我覺得現在比較活躍應該是在歐洲的西班牙巴塞羅那。

    主持人：西班牙本來給人的感覺就是很熱情的。

    張成喆：很熱情，可能巴塞羅那確實給我感覺是很有活力的城市。就是從設計的討論和他的氛圍和他整個年輕設計師層出不窮還有大大小小的各種展覽跟設計一些產品展示的東西我覺得還是感覺到了設計的力量跟設計的活力和朝氣，這個是未來的比較明星的一個城市。

    主持人：您是不是覺得有國外學習或者生活的一段經歷然后對自己的設計也是有很大的影響的？

    張成喆：一定會，就是在任何一個地方生活久了都會產生一些影響。尤其當年在90年代，那個時候出去的時候，因為畢竟我們所謂的設計，室內設計也好，現代設計也好，那個時候基本上剛開始，剛開始建成，很多好看的東西，資訊有沒有那么發達，現在資訊那么發達，互聯網還有你們搜狐涵蓋了那么多東西，那么多的資源，每天一上去就可以看到那么多東西，當年還不行，所以可能還是要親自出去去看，確實是很震撼，產生了一些印象到今天還是忘不了的一些東西，還是有很多東西確實從一開始就產生了很多影響，尤其生活時間長一點以后，就更加有深入的一些體會了，肯定對你的生活和你的工作會有很多不同的一些東西。

    主持人：那我就很好奇了，您當初為什么會選擇設計這個行業，選擇這個行業的初衷是什么？

    張成喆：講到這個問題的時候往往當時都非常簡單的。因為如果你想一個孩子從上學到高中畢業上大學，尤其在我們那個年代的時候80年代末90年代初的時候，往往你的選擇可能憑的就是直覺了，實際是沒有那么多想法的。如果說有一個理由的話就是可能還是對藝術的熱愛。設計是什么？我現在看來是無從談起設計是什么，當時可能會想設計可能是一個很新的領域，可能會有這樣一些想法，當然那個時候也會有一些比較局部的資訊滲透過來，會看到有產品，知道什么叫產品設計，什么叫空間設計，甚至我們當年一直叫環境藝術系，就是涵蓋面很廣，就是我們當時簡單的理解是除了藝術之外還可以有一些其他領域的一些涉及，自然而然有選擇了這樣一個當時叫實用美術，在我們中國一些藝術院校開了一個新的課程，主要還是憑知覺的。

    主持人：您是魯迅美術學院畢業學的是環境藝術，您能不能從您所熟悉的環境藝術來談一談他跟建筑藝術還有跟室內設計之間的關系？

    張成喆：實際真正要講環境藝術他的涵蓋面太廣了，甚至之前在一次采訪的時候有一個記者問我說你對環境方面想法是什么，你怎么看待環保？實際上這個可能就是他對環境藝術，“藝術”兩個字他沒太理解，首先也說明環境本身就涵蓋了很大層面的東西，我覺得這是一個很大的東西，他可能包含了景觀，規劃，建筑，室內甚至包括城市雕塑等，人文的很多東西可能都涵蓋在里面了。當時我們會把他歸納成一個所謂的邊緣學科，很多領域他都要牽扯，我們叫做邊緣學科，今天不這樣說了，但是從另外一個我上學的環境藝術系來講的話，當時實際他是學校里一個定義，就是所謂一個專業，細分出來的，從產品設計，當時我們可能不知道怎么歸類了，成立這么一個系怎么叫，當時又沒有室內設計這樣一個概念，他的主要內容還是以室內設計為主擴散到實用美術，里面還是設計跟藝術之間聯系的關系，比如當時我們一些課程包含了戶外雕塑，壁畫，包括甚至是戶外道具的設計，戶外的家具，路燈，庭院，燈光設計，室內設計當然是一個主項，還包含了平面設計，還有產品設計一些部分，還是一個邊緣學科的一個整合。

    主持人：其實我覺得有美術基礎跟學建筑學出來的，他們對設計的看法還是有很多偏差的，然后設計出來的一些作品的藝術感等差別還是很大的。

    張成喆：我知道這個問題，這個問題在西方是早已經出來了，因為他學校里面把這個細分的程度和歸納的程度還有教學本身他的體系已經解決了很多問題，我們有時候認為這是教學之間一個教育問題，我們的建筑基本是歸到理科學校，理工大學等等工科的學校，然后藝術屬于文科的，環境藝術實際我們這種室內設計屬于藝術院校，那邊屬于理工科的一部分。所以可能會就是我們之前的教育老是偏向于蘇聯式的一個體系，我們是50年代過來的，或者更早一點體系出來的，就是培養專家不培養一個多方面人才，出來的都是專家，就懂得自己的這些東西。在西方一個律師都會很好的審美，一個牙科醫生有那么好的對藝術的鑒賞力，這是我們欠缺的東西。所以你說建筑師有時候他們可能審美方面差一點，怎么那么理性，他們的打扮是那樣的？但是今天實際是我們很多觀念已經在變了，如果你在五年前提這個問題我會這樣回答，但是今天我們都講跨界，跨學科，跨領域，實際是今天已經有很大改觀了，已經不同了，未來會更不同。所以我們的學科制度，之前是這樣，尤其在我們當年這些學生或者之后幾年的是有這樣的問題，從建筑到藝術到室內他是不連接的，脫節的，互相都不溝通，現在是不太一樣了。

    主持人：作為一好的像您這樣優秀的設計師，平時一定會讓自己保持一個創新的創造狀態對不對？您平時是用什么樣的方式來獲得這些新的靈感、新的信息的呢？

    張成喆：靈感有時候來自于不同的方面，靈感的產生也時候可能第一個我覺得最主要的，其他的我覺得都是可能排到第二，第三，第一個最重要的我覺得是對你本身做的事情，你對設計的熱愛，你的熱愛的程度有多少，你可能就會有保持這樣狀態的激情，你才會關注。所有在你的做的事情領域中發生的事件也好，在國際的也好，在國內的也好你都會時時刻刻在關注，他本是可能是你對這個事情靈感最根本的源泉。第二個我覺得可能會保持一個跟設計無關的情趣，這個以前我沒有講過。有時候跟設計太近的時候，就是你現在研究設計，有時候我是有這樣的一些體會的，有時候就像你和一個人一樣太近一樣，因為我們兩個人太熟悉了，是好朋友，我不知道怎么去評價你，我也不知道你長的好不好看，就是太熟悉了，我覺得就是那樣，他挺親切，但是不知道好不好看，我覺得可以把他用作評論我這么熱愛的設計領域。我熱愛設計，你之所以愛他有時候會保持一點距離，距離產生美，你要有廣一點的知識面，可能你要保持第一個是熱情，第二個你會有更廣的東西，有不同的情趣，愛好，其他方面反過來對你的設計都是有幫助的。靈感的產生這兩個是最主要的，當然會有其他的一些東西，包括我們三個在聊天會產生一些靈感，比如說你在旅游會產生靈感。

    主持人：或者你到一個新的地方、看到一些人、路過一些風景，他們都會帶給你靈感。

    張成喆：對，他會刺激的一些直覺的東西。

    主持人：會不會有時候走到某個地方，或者突然聽到某一首曲子你突然之間就會有一些靈感？

    張成喆：很多，甚至一道菜都有可能，因為不同你從來沒吃過，然后上菜的方式、還有服務員。我們有時候對一些行為的東西也會產生靈感。比如說在一個完全陌生的一個國家，在尼泊爾或者某個神秘的過度，你從來沒去過，他們當地是那樣去生活的，他們的色彩，他們的天空，他們整個的空氣，還有陽光的角度他會形成一個大色調，那么入畫，他肯定會刺激你產生一些不同的聯想。

    主持人：但是我覺得有時候靈感就是一剎那之間的，您用什么方式把它捕捉住？

    張成喆：潛移默化的，我覺得這個東西不是硬性來的。因為設計不是記錄一個片斷，我們兩個行業不一樣，我不是記者。設計的東西有時候深入到你的靈魂，你的頭腦，你的血液中一點點去釋放，這是厚積薄發形式的，我不能今天拿一個東西，明天就要拿出來去給別人看，那是需要經過消化和再創造提煉的過程，這個過程我覺得順其自然，是一點一點提煉產生的過程，慢慢的釋放出來不是計時就可以拿出來的東西，設計就是這樣產生的。

    主持人：就是說接到一個項目或者做一個作品其實都是一次新的創作，對自己也是一個很大的挑戰。您覺得室內設計最大的魅力在哪里？他給您的生活帶來哪些影響？

    張成喆：我自己也說不清楚，因為我離這個太近，我是做這一行的，到底給我生活帶來多大的變化，別人可以評論，你也可以評論，但是我自己不知道，反正肯定是變化了，但是變化有多大我不知道。

    主持人：您覺得您的生活方式、您交的朋友圈或者您看整個東西的角度還是跟您的職業有關系的是不是。

    張成喆：那肯定是一定的，有時候會有職業病老是評論別人的東西。

    主持人：酒店，樣板房還是別墅設計您目前為止設計最多是哪一種，您更喜歡做哪一種設計？

    張成喆：哪一種類型我都做過，近幾年房地產項目的東西做的會多點。比如說會所，樣板房都設計過，其他像辦公空間我們也在做，包括酒店一部分的設計我們也在做。我覺得哪一個類型對我來說可能不是最重要的，可是一個項目本身他具有他自身的特點，比如說剛才我給你舉一個例子我說北京的項目為什么他可能還是一個售樓處，但是我覺得他本身是不是要售樓處是不是酒店我覺得不重要，如果給我做一個豪華型金碧輝煌的四星級的酒店，完全是按照一般的慣例來做的，我覺得這可能也不一定有意思，有意思需要的本身是好的業主，好的環境，好的一個前提下，最好是有一個建筑和他人文歷史的背景，或者還有其他一些特點的東西，然后我們把他挖掘出來，然后我們有一個默契，我們共同拿出來一個這樣很有趣的東西，他是符合這樣一個脈絡去做的，這個項目本身是不是有趣，然后業主是不是有趣，我們做事的人是不是有趣的。

    主持人：其實有很多因素在里面。

    張成喆：對，造價本身我覺得基本是可控制成本就可以了，他不一定最重要，高造價才做好東西，這個我覺得不一定，可能一定要在特定的人，特定的場所，特定的背景下產生出一個好的東西，我覺得所謂的天時地利人和，而不是本身他是餐館還是一個英國人的什么什么地方，我覺得這個都不重要，主要的還是人。

    主持人：您有沒有自己很喜歡的設計師？

    張成喆：你如果三個月前問我的話，我可能會給你列入一大把，我會覺得庫哈斯他激進的觀點論點也是我非常喜歡的，甚至包括日本很多建筑師我覺得都不錯，但是今天我會跟你這樣講，可能會有一些變化。

    主持人：是什么讓您的想法發生了這么大的變化？

    張成喆：可能是慢慢的，不是突然的，我到現在還是認為他們是很棒的，但是今天我給你講一個不同的東西，我覺得還是一個城市的東西。今天我們談做熱門的話題奧運或者其他東西也好，我真覺得是不是我們要想一下了我們是不是需要那么多大師，我們在作秀，我們做那么多噱頭的東西，我們給人家看到我們把一個城市變成一個大的雕塑公園的一樣的東西，這是不是我們人居的環境，這是我們要考慮的問題。如果現在舉一個例子，說一個令人尊重的建筑師我覺得是最重要的，他對城市的貢獻，對人民的感情，對城市的理解，他不去表現他自己，他很低調的去實現了一個城市跟環境，跟建筑之間的和諧，真正給人去使用的的建筑我覺得可能是最重要的。我可以舉一個例子就是在柏林猶太博物館，你會感動的建筑，它不止是一個建筑它承載那么多的感情。。。

    主持人：他是位什么樣的人？

    張成喆：他是位美國籍猶太人現在生活在紐約叫 Libeskind。他設計的東西承載了很多的感情，你可以看到里面有喜悅，有淚水，有作為猶太人的這種感情，當年的那種歷史的東西。一個建筑本身他可以承載那么多的東西，我覺得就是他的認真負責。他現在又在負責世貿中心的重建，我覺得只有他夠格，我覺得紐約是一個比較負責任的一個城市，他可以找這樣一個人去做這樣一個地標性的建筑，當時9.11那么大一個事件，今天找這樣一個建筑師去做我覺得是非常合乎邏輯的，全世界我認為只有他是可以去做的。就是今天我們在中國看到的建筑一樣，我覺得完全不可以這樣子去做的，因為里面沒有他的真正的感情。我覺得他很誠實的，他是有態度的，他是用心的，用他的心血來做這個事情，我覺得這樣的建筑師值得我們尊重，如果說喜歡的建筑師今天我可以告訴你我很尊重他。

    主持人：因為他做了能讓人感動的建筑。

    張成喆：感動的建筑，而且他最懂得城市的歷史和今天之間的連接。

    主持人：我記得大概在半個月之前我在聽一場意大利的設計師論壇他們說了一個問題我覺得很值得深思，他說一百年之后你要來上海的話，上海肯定跟現在是翻天覆地的變化，但是你如果一百年后再去意大利，米蘭可能還是現在這個樣子，不會有太大的變化。

    張成喆：這個是不是好呢？我覺得今天我們看起來我們覺得很棒，我們發展這么快，我們的建筑和我們GDP一樣每天在成長，如果這樣下去我們是很不開心的，可能真的作為一個有良心的媒體人，設計師包括政治家或者一個城市的管理者，我覺得我們都應該看到未來，我們要對這個城市，對將來的事情負責任，我們真的是不是需要那么多明星的東西，那么多奇形怪狀的東西我們需要嗎？有時候我們很簡單，我們需要一個公園，我們需要一片綠地，我們需要在這談天說地我們很放松，我們有很好的空氣質量，這是我們最需要去做的，我們真的不需要我們要做一個什么震撼的東西，挑戰結構極限的東西，我覺得留給后人它不是最重要的，挑戰地心引力不是我們今天的人想看到的東西，當然是一個革命性的東西，可是一個建筑師的表現欲是不是有時候可以克制一下，他真的對這個城市負責，對他的未來負責，對生活在里面的人民負責。北京看到是很悲哀的很多東西，在金融街也好，在其他所有的地方也好我找不到歷史跟今天的聯系，那是一個可怕的事情，很悲哀的事情。

　　主持人：我們既然談到社會責任心或者對環境保護的問題，4月22號是世界地球日，提倡建設資源節約型，環境友好型社會，那么對建筑節能，節能設計這個概念您是怎么理解的？

    張成喆：這個涵蓋的面太大了，“多、快、好、省”。其實這幾字我們好好好想一下是很對的。多是沒有辦法，我們現在這么多人口量，我們發展的速度這么快，必然會多，這個誰也沒有辦法控制的，快是肯定要快，這也是沒有辦法控制的。“好”，有好幾個層面。我覺得既然沒想清楚，我們就做一個現在好的；“省”是很重要，你既然沒有想好，就不要花那樣多錢，做一個便宜點的東西，將來還可以拆掉，你就別做一個那樣貴的沒辦法拆的東西。

    主持人：我覺得這個四個字實在是歸納得特別好。

    張成喆：你說這四個字是不是節能的？是節能的。我至少不破壞以后的東西，我們原來準備做那么一個東西，我們現在把他縮小十分之一，五分之一，二分之一，我們盡量去小，我們省一點錢，因為我們沒有想清楚，在我們沒有想清楚的情況下做那樣大的東西，我覺得將來怎么辦，我們要對地球負責任，至少我們自私一點對我們家門口的事負責任，對我們將來子孫后代稍微負一點責任。

    主持人：我覺得跟張老師聊天特別有趣，而且能了解很多新鮮的想法。

    張成喆：實際上我是一直在想這些問題。我們室內設計并不像建筑，我們有時候從建筑的比例來講實際我們是比較環保的，我們造成的污染實際非常小，室內設計更偏向于產品，他離產品更近，離服裝設計這些東西更近，這是我們在解決使用過程中讓人感覺這種愉悅和生活的豐富，生活的美好，這個我覺得是設計的根本。

    主持人：其實我覺得一個好的設計師他一定是一個很好的體檢者，他知道我給你制造出來的一個環境是讓你住進去很舒服的。

    張成喆：所以還是要說，設計師還是要作對大眾做審美普及教育的工作，你不能只是干活，做事，有時候我們還是要這樣的責任感，要有使命感。有一天在西方也好，在日本也好他的設計是發達的城市的也好，還是一個發達的國家，他設計師資源很豐富，然后他一定是全民對設計還有美的事物的審美能力到一定的高度了，所以剛才你說米蘭到一百以后還那樣，中國到時候怎么辦？看到的是什么？翻天覆地的變化，上海還是上海嗎，肯定不認識了，你的孫子會不認識這個城市的。所以這個涉及到大眾的東西，如果大眾的審美他對設計的認同，對一個城市寄托了那么多感情和責任感的話我想這個情況就會避免很多，所以有必要對大眾進行一個審美設計的教育。

    主持人：設計跟時尚都會有一個流行趨勢，您在做設計的時候會根據當前的流行趨勢來設計您的作品嗎？

    張成喆：流行趨勢肯定不可避免，因為這是全球化造成的，剛才我們還在討論，現在的巴黎和十年前的巴黎不一樣了，大家都穿阿迪達斯，穿李維斯501牛仔褲，聽iPod，坐地鐵，看漫畫，都完全一樣的，所以流行是難免，確實也告訴你整個全球年輕人他們有很多共同的愛好，我覺得這樣沒有不好，但最重要的一點，作為一個設計者或者一個城市他應該有自己的態度，就是我們植根于在哪個文化層面的態度。今天我覺得不能談我們本土化，民族化，我不想談這些東西，但是態度很重要，就是輕松一點態度，你對一個事情的看法，態度是什么，他是很多東西移出來的一個東西。其實我們不談那么傳統，那么深的文化，就是你的生活方式，那當然是個傳統，生活方式，你看問題的思路，你美學的角度，你的思想，你受教育的脈絡，你一代一代傳下來了很多莫名其妙的東西，說不清，講不明的，但是自然而然產生的一些行為的一些東西，都是造就我們態度因素，不能避免我們的態度，應和一些其他人的態度，西方的態度，可以去看，可以去關注潮流，但是你要有態度，慢慢再把自己的態度拿出來，這個日本人做的最好。看到東西是日本人的，可能絕對沒有月亮門，也沒有日本那種和式的紙門窗，也沒有榻榻米，但是一看就是日本的。

    主持人：為什么日本的設計會這樣？

    張成喆：我覺得是時間的問題，中國人不笨也不是沒有文化，需要時間，不能太早談這個問題。

    主持人：最后您是否可以評價一下今年設計的流行趨勢？

    張成喆：現在全球的流行趨勢很明朗，大家都知道，比如說今年我們流行豐富多彩，流行有機的東西，有機形狀。多元化，很多種不同的類型同時定型也是一個流行的趨勢，有機形態，未來主義，小一點的話有色彩繽紛都是今年當下一個流行，不同材質高科技的物料跟面料，基本是這樣一個東西，反過來當然還有一些回歸，民族風，民族化，混亂的時代多元化的產物。

    主持人：謝謝您接受我們的訪問。

    張成喆：謝謝！