主持人：鄭老師您好，首先請您跟我們網友打聲招呼吧。

　　鄭稼和：網友們好。

　　主持人：鄭老師，我們知道您是在設計行業很資深的前輩，從事設計行業也很多年了。您能不能跟我們回憶一下您是什么時候開始設計行業的？

　　鄭稼和：設計這個東西，實際上人生出來就在做。因為美國一個作家寫過一本書，人類的發展就是會設計，他跟動物最大的區別，動物不會設計，人可以設計工具，這就是好壞，應該說設計意識從小就有，有喜歡玩，喜歡動手，喜歡觀察了，都是喜歡自己做點東西。

　　主持人：我們今天談到的設計，可能特定的指的是建筑設計，或者是室內設計。

　　鄭稼和：我原來學的是美術，學過文科，學過農業。有一段時間對歷史有非常濃厚的興趣，我高中的時候發表過一些關于名師討論的文章，我們這一代人是一個不幸的一代，因為我們該讀書的時候都沒有讀，讀書對我們來說最好的年齡我們錯過了。但是很幸運，因為我原來走的比較好，上山下鄉過程當中很快就提拔干部到機關工作，有更多的時間學習。當時那個環境也不好，你多讀了一些書就變成修正主義，相對來說都是比較悄悄的。我在到東北去的時候，我帶了三百部書。

　　主持人：都是關于哪方面的？

　　鄭稼和：我對古典文學，對歷史都感興趣，而且藝術，像寫毛筆字的字帖，唐宋字帖我帶了大概是有幾十本吧，還有清代的一些漢英的，因為我從小喜歡書法、繪畫，這種工具書也帶了不少，還帶了一些繪畫的書籍，接下來都是一些中國傳統古典文學以及哲學書，比如說關于資本的，我對這比較感興趣。后來有一次過來東北幫我們的干部上了課，帶了我們那個是一本，我們出版社出版的一些關于十八十九世紀的哲學認同，還帶了哲學辭典，還有毛選，像紅樓夢的版本帶了起碼有三種版本。

　　主持人：這么說來《紅樓夢》您起碼讀了不下三遍。

　　鄭稼和：鏡花緣這些版本都是袖珍版本的。

　　主持人：可能在那樣的一個特定歷史環境，你們那時候更加知道學習機會的珍貴。

　　鄭稼和：對，所以我們當時在我周邊的有些人，現在都非常有成就，有的當了國家的高級領導，有的當了教授，有的當了學者，有院士，當時我們很年輕的時候有的當了大學的校長，有搞音樂的，搞美術，有的成了知名畫家，我們在一起雖然那個時候沒有學習機會，但是學習氛圍非常好的。我們后來有機會上大學的時候，統統上了大學，有了更加好的學習條件，所以取得了很好的成績。這一段時間我覺得兩方面在一個農村，我們在東北的建設兵團得到了鍛煉，另一方面實際上也加強自己的自學，當時就培養了很好的自學能力。比如說那時候我也看了很多書，包括意大利的一些政治哲學家的書，列寧的老師的書，那么也看了一些當時比較近的，我有一個朋友他的父親是上海舊書店的總經理，我把所有的錢都花在這個上面，每年印一本書過來，這個書公開的。實際上這個時候一個是到學校里面，另外一方面也培養了自己相當長的時間，還有就是攢，為什么呢？你買不到很多期。到東北的時候自己定了人民日報的資料，每個月五塊錢，很多資料。

　　主持人：那時候的五塊錢已經算很大的一筆開銷了。

　　鄭稼和：對，每天就搞這個。那么我們的供銷社就知道，有些討論哲學史了，歐洲歷史都給我送來。那個時候養成了良好的學習氛圍，同時也養成了自己那個時候的學習方式。

　　主持人：就是說這一段很珍貴的。

　　鄭稼和：同時因為這個系統學的很扎，什么東西可行，什么東西不可行，對知識面，廣度上面來說是比較好的，帶來比較好的，事實上我覺得我在做設計的時候，實際上對這一個時期對哲學對歷史的濃厚興趣對我設計的幫助非常大，思維方式，思考問題的一些方式上面，那么你在社會同時又在學，你思考問題設計，當時我是行政領導，遇到的事情比較多。實際上我并不后悔，很多人覺得這個是浪費光陰，實際上每個人的經歷都一樣，我學習到這個方向其實和管理是有關系的，也遇到過很多事情，你遇到問題的時候你會去思考。當時在這個年齡層次當中相對顯得比較成熟，然后我又埋頭苦讀，那時候也是風風火火的嘛，在那里擔任了共青團的書記，擔任了司令部的領導，行政工作都做了，我還是一個體育的愛好者，搞體育，搞運動都做過，搞乒乓球隊出了很多人才。

　　主持人：您現在還會經常打打乒乓球嗎？

　　鄭稼和：對，因為我們那里有一批北京體校出來的，國家青年隊下來的，當時打遍黑龍江省，打遍沈陽地區，湖北省，也為他們創造比較好的條件，甚至于有的到國家隊，那個時候我覺得沒有白活。

　　主持人：美術您也是特別喜歡的。

　　鄭稼和：對，當時我跟了幾個先生，都是我們國學方面很厲害的一代大師，一代宗師，我跟他們學書法，學繪畫。那么后來隨著年齡的增長，又跟著學哲學，學古典文學。我當時就想到要考北大，或者是復旦的新聞系，但是這個機會是沒有了，在學校里面被老師認為是非常聰明的一個學生，成績倒不是很認同的。

　　主持人：您還記得您第一次做的工業設計是什么嗎？

　　鄭稼和：我做了煙灰缸。

　　主持人：什么樣子的？

　　鄭稼和：我工業設計成績很好，當時我是回來的時候，我不是讀大學回來，我是回來以后再讀書，回來時候我們國家搞了一個廠，搞了一個廠作為我們的廣電產品，最后這個廠列為部署企業，后來我覺得又回到當領導的這個位置上去定下來讀書，然后我搞過電視機，搞過音響。真正當時專業的人，能夠拿得出來，而且可以參加國際比賽，能夠得到大家的認可的作品實際上是一個煙灰缸。那么從這個煙灰缸我覺得實際在中國理論上不認同，另外我們還沒有這種概念，工業設計這個過程在中國可能是慢的歷程。

　　主持人：確實是很少很少。

　　鄭稼和：所以當時我走出去一看，到歐洲一看感覺到國外工業設計輕工業的發展和近代經濟發展非常的快，那么這個時候實際上有很多的機會，我也就比較知道把握機會。實際上我很長一段時間是在工業設計。

　　主持人：是不是那個時候國內還沒有一個真正的室內設計概念？

　　鄭稼和：室內設計概念有了，設計也也了，但是我覺得室內設計跟生命一樣，敏感度也很重要，所以我第一個想法做了美國人的酒店比較成功。實際上這個也二十多年過去了，有位導演看中了這個酒店的設計，這個出來以后很多導演都看中了，后來一發不可收了。

　　主持人：您當時給這個美國人的酒店設計是什么樣的風格？

　　鄭稼和：我對哲學的東西應該說是理解的很好，我覺得一個風格的一個歷史時期出現有它的歷史條件，有它的氛圍，因為我們在學風格時候學它表面，你很難去企業化。我當時就提出來沒有風格就沒有設計。以后有一些項目，包括有一些比較大的項目，就開始做出來。《解放日報》剛開始對上海住宅的問題談反面的時候，我就搞住宅。《解放日報》聽了我對一些設計的看法出了專欄，無意當中把我炒有名了。我覺得這個東西完全是，你想做一定能做好，你把所有的智慧放在一個點上，一定能做好事，主要是個思考問題。

　　主持人：您還是喜歡自己琢磨點東西。

　　鄭稼和：我喜歡自己琢磨，所以我到現在做出來的東西都還是這樣的。

　　主持人：無章法可遵的？

　　鄭稼和：有一個體會，我覺得室內設計最難懂的東西還是需求的東西，功能來講，包括理論是功能，功能是什么？功能不是一個空的概念，功能是一個需求，需求是什么？就是人的行為你去研究，研究人使用功能的行為，這個功能才有意義。那么一個有意義的功能我們怎么去把它做好，比如說人對一個環境的需求他幾乎有好多方面，比如說感官部分，比如說一個住宅，你太熱鬧刺激太大，影響心理。那么觸覺感覺，然后你掌握一定的知識，這個一定是一個比較像樣的一個住宅，但是你一定要認真。所以我想對每一個案子都非常認真思考，就像看書，研究學術一樣去研究它，一定腦子里活的不得了。我經常會慢慢地向衛浴空間…

　　主持人：提到衛浴我第一個想到的就是您。

　　鄭稼和：我馬上就想到中國歷史的衛浴，然后非常有興趣地看了歐洲的衛浴設計，然后我感覺中國的衛浴發展和歐洲的衛浴發展相同點，功能需求是相同點，不同點，歐洲人的思維方式他是縱向的，亞洲人，像中國人的思維方式是橫向，如果我們比較重視中國哲學形而上，那么在形式上做文章也不夠，但是很少從縱向，比如說一個馬桶出現，我們會在馬桶橫向發展的淋漓盡致，木頭的，蓋子大小的，油漆的，雕花的，然后有馬桶箱，箱子有紅木的，雕刻的，可以煮東西的，但是我們從來沒有想過我們做一個馬桶怎么去把它跟我們的建筑結合起來，怎么跟我們的城市排污系統結合起來。但是西方人同樣是橫著的，陶瓷的，然后陶制產品，進去一個房間，有衛生間，有清潔衛生，那么我們中國是越做越形式，但是形式也不是壞事，中國有中國的特點。我們為什么現在挨打了呢？我們的市場上馬桶都是外面的，我們必須承認他們比我們先進，但是他們還有沒有先進的地方，用馬桶的時候男人是怎么用法的，一要抽煙，第二要看書，我覺得中國的馬桶箱要解決這個問題，中國已經把馬桶和家具結合起來了，歐洲還沒做到。我看到過，用過，一走進它蓋子自動開了，智能化做的很好。但是他想到人性化了嗎，智能化當然也是人性化的一部分，使用方便，但是我上廁所的時候還有其他需求，我不僅是上廁所，看書，抽煙，看電視，這些功能恐怕中國人考慮比歐洲人考慮的周到一點，因為中國的歷史就是這樣考慮。

　　主持人：還有文化背景的不一樣，外國人的生活習慣和文化背景跟我們是不一樣的，所以他設計產品的時候跟我們也是有差異的。

　　鄭稼和：談外國人可能理想的問題很好，我們也在研究，所以我第一個很早就提出來衛生間是有家具的配套的，那種思考不是說你做設計做出來的，而且你對生活的理解，你對事物的觀察，你對一個人需求的挖掘。那么我吃早飯，腦中就想這個東西，科技含量不高，跟我們造飛機，造原子彈那是很廣泛的一個東西，就是很廣，你對人們的生理需求，實際上這個東西要研究，很強的創造力去走。

　　主持人：這對您的生活是產生了一個很大的影響嗎？

　　鄭稼和：我的經歷決定了我，就是我很小的時候家里沒有錢，但是我隨著老先生，我對古玩非常感興趣，因為當時沒有錢，當時我60年、62年其實我在念書的時候，我每個星期天就兩個地方，一個是上海廣東路的古玩市場，一個是南京路的（寶云鄉），因為當時（寶云鄉）也有很多古玩東西，但是廣東路的古玩非常多，我記憶非常深。

　　主持人：都是真的嗎？

　　鄭稼和：真的，那是時代的藝術，不值錢。實際上這個過程當中我長期覺得沒有錢去買。

　　主持人：我覺得您跟那個時候的小孩想法真的不一樣。

　　鄭稼和：然后回來就用油畫，水彩畫。因為我在小學的時候輔導我的一個美術老師，他是華僑，他非常喜歡，他就借了一個照相機給我，小的萊卡，因為我喜歡照相，所以我對照相機也非常感興趣，所以后來我自己有了錢以后就對這些東西能買則買了，比如說紫砂壺，我有一次，我非常喜歡紫砂壺，有一次我到老先生家里去，唐寧先生正好去拜訪他，我也在，唐寧先生很得意地說，我在古玩市場花一塊錢買了一個壺，那是清代的一個藝術大師在宜興當縣太爺，后來把整個宜興的紫砂壺推向藝術，責任其實非常重，非常安靜，藝術性非常，形式感很強，當時唐寧先生也喜歡。

　　主持人：您興趣愛好特別廣泛。

　　鄭稼和：陶瓷啊什么，實際上我們這一代人走了太長路以后，哪怕我們有錢，有力量的時候，我們八十年代開始對一些東西就設計的，但是經濟非常有限，錯過了非常多的機會，不過現在是一個愛好而已。

　　主持人：您桌子上的這個紫砂也是您收藏品之一嗎？

　　鄭稼和：這個是開會的時候用的。愛好而已，喜歡就行。很多人收藏是增值，搞什么，我覺得實際上中國沒有什么收藏，都是在投資，有錢的房地產老板投資，因為我去看過房地產老板所謂的藝術收藏，好像藝術品位很高，我看了他的收藏以后就是沒有思路，基本上是一個暴發戶。見到好的就買，收藏不是這樣的，很難談出他對藝術品的看法，我覺得看了以后收藏很亂，收藏非常清楚的，你喜歡的東西，你是有件寶，收藏有很多路子的，你有錢你可以都拿來，你可以擁有，而不是收藏，擁有占有，然后說因為我有錢，有很多藝術品，所以我的藝術品很高，我認為沒有這種東西。你沒有收藏品你的藝術品也同樣是沒有，跟有錢是沒有關系的，有錢的都不是藝術，搞文的人要窮一點，有生活才有藝術。我特別喜歡照相機，因為覺得它們設計非常精美，把這個設計解剖來看，它是人類的智慧。做設計是非常有意思的，你從里面可以學到設計當中什么叫孜孜不倦。

　　主持人：在您的平時生活當中您除了搞設計之外，其他的時間都會做些什么呢？

　　鄭稼和：沒有，有錢就買一個，沒錢就過去。我的全部生活是設計，我晚上回到家里吃完晚飯就設計，上上電腦，我也看看信息，每個案例我都基本上很好地去思維，我不想把一個案子拿到然后再想一個案子。

　　主持人：但是我覺得您性格特別樂觀，精神生活也非常豐富。

　　鄭稼和：高考的時候是我一個轉折點，影響我一生，我當時看了兩本書，兩本書都告訴我，我們將來要是一個有用的人，你必須要適應這個社會。既然是社會出來的，社會的力量很大，一定會發展過來，社會是人民的，歷史它會轉彎的，但是這個彎路一直是朝前走的。

　　主持人：總之，大方向是對的。

　　鄭稼和：所以其他的時候就是想法不一樣，相對來說比較低調。比如說有些人很夸張，就覺得自己的設計是最好。

　　主持人：既然談到好設計，那您覺得一個好設計在您看來必須具備哪些元素呢？

　　鄭稼和：一個好的設計師非常體貼人，好的設計師不會去張揚，他非常體貼人。比如說高迪做的建筑就是非常好，體現了西班牙人的特色。比如說我們要做一個住宅室內的，你要體現主人對生活的一種需求，而不是設計師想做什么就做什么。你看我的住宅，不像人家那一套，我要知道你搞套路的話可以把設計規模很大，每個人的要求是不一樣，每個人根據他的要求，那么難度相對來說高一些，也看不出你到底是在玩什么。但是做到很現代人家一看，我對現代人的理解。我可以做的很古典，最近我做一個阿拉伯風格的建筑，我覺得阿拉丁風格有阿拉伯文化在里面，我們離的比較遠，我們研究做很長時間。

　　主持人：你覺得這類風格在上海做的比較好的是在哪里？

　　鄭稼和：就是我們國際飯店旁邊的那棟，做的比例的勻稱比較滿意。

　　主持人：您在上海，然后你又去過很多地方，您覺得上海建筑跟其他城市最大的區別是在哪里？

　　鄭稼和：我們現在城市確實是沒有一個很大的風格，因為我走過很多城市走馬觀花，那么我覺得一種是巴塞羅那城市當中有一個主打的文化東西里面，歷史的東西。歷史的東西但是隨著城市的發展，你是為這個人脈把握好與壞，決定這個城市將來面臨的市場。那么你北京，我舉個例子北京，中國的居住形態，城市形態是什么樣子的呢？由城墻圍起來的，然后房子是院子磊起來的，那么反映了中國人的文化，居住文化有幾個特點，它是血緣關系，有很強的血緣和中國的體系在里面，一代一代的最好是住在一起，四世同堂。然后反映了中國的一個民族的面向性。

　　主持人：它是把自己圍起來的。

　　鄭稼和：你看西方人，人家要開放，直截了當大門對著馬路，我們跟他們是兩種不同的文化藝術。那么上海介于兩者之間，它弄出來一個弄堂里面才能進去，這個弄堂卻是在接面上的，是分開的，但是保留了中國的內向的性格，上海是半中國。

　　主持人：因為它經歷過一段殖民階段。

　　鄭稼和：對，還有一塊是資本主義進來了，所以各種文化的交集，但是它的主體弄堂式的石庫門是上海城市結構的組件。它對這個問題沒有考慮好，我們沒有準備考慮，來不及思索這些問題，那么某一種情況還是一種，比如說我們的領導要搞政治，在上海的城市可以把自己的城市搞的很大，等到下一步的時候沒有財力了，這個考核標準是很有問題的。

　　主持人：國內的一些比較大的建筑，一般會請一些國外的有名的設計師來做設計。

　　鄭稼和：這很好，我覺得很好，因為我們對現代主義理解沒有人家好，我們可以很快地上去。比如說對體育館，對大劇院有很多爭議，我覺得有什么好爭的，沒什么好爭的，你又做不出來，你做做看嘛。這起碼對我們來說引起爭論也是一件好事。

　　主持人：是的。那說到中國國內的設計，您覺得國內設計如果要走向國際化，跟世界接軌的話，您覺得它的突破口在哪里？

　　鄭稼和：轉變思想。首先在教育上，我覺得我們中國的設計教育比較落后。所以我覺得我們現在要中國的設計師水平提高的話，不是設計師的問題，設計師固然教育自己要努力，但是這個社會目前來說，這個土壤是培育設計商人的土壤，不是培育設計師的土壤，是設計的商人土壤。因為我們剛剛開始，你不會做生意就不行，那做生意里面中國有一套的東西，很無聊的一套東西，我是全部懂，但是不愿意干，講清楚多少就是多少，講清楚，要做這個不做這個，對不對，那么我覺得這個社會，也帶入這個社會走向健康，給設計師的認可是永遠的，就是我們非常有錢的開發商，我是覺得是這些人對設計師的態度如何，就能標定出這個人的品位有多高，不管你有多少錢，那些老板是沒有品位的老板。

　　主持人：最后請鄭老師給我們一些年輕的設計師提一些您的希望。

　　鄭稼和：年輕的設計師不要去胡思亂想，不要去追求這個追求那個，踏踏實實地一步一步走，成就就在你的腳下。

　　主持人：謝謝鄭老師接受我們的訪問。

　　鄭稼和：謝謝！